赵孟頫和王铎书法都很有名，可是他们都是降臣，艺术的成功可以掩盖气节的丧失吗？
谢谢邀请！
艺术成功不能掩盖气节！赵孟頫和王铎的字，就是再好，我也不会学习的！这就是我的立场。
做人，要有骨气！
秦桧的字难道就写得不好吗？袁世凯的字也写得不俗啊，那为什么没人把他们的字推出来，让世人学习呢？这个道理不用多说，大家心里都明白。
所以说，赵孟頫和王铎的字就是再好，我也不会学习的，不但我不学，还要告诉我身边的人也不要学。
谢谢你的精彩提问。我是千千千里马。与你一起回答赵孟頫、王铎、降臣和艺术这几个关键词。
赵孟頫是降臣这已经不是一个新鲜话题了为什么今天还在议论？
我觉得，这就是一个文化模糊问题。
假如我们是清朝人，明朝人，元朝人我们说赵孟頫、王铎是降臣完全有义正言辞的理由。
但是，今天还在说赵孟頫、王铎是降臣，这个就是一种无耻了。因为，宋朝的中国，与唐朝的中国与汉朝的中国，就国土来说是不一样的，元朝与清朝的国土民族，也是不一样的。
可以说，清朝是中国历史上民族最团结统一的一个历史朝代，这个不仅仅是异族统治“中国”的问题，而是中国自己的发展问题。
按照你们赵孟頫、王铎是降臣的说法，那种中国的“降臣”不知要多少了。中国还会有五十六个民族的大家庭吗？
清朝灭亡以后，有一批人还要做清朝的遗老，那么这些遗老都是汉族人，他们是不是也是“汉奸”了？这其中还有大国学家王国维呢！
请问，有人批评王国维是“汉奸”的吗？
所以，作为我们现代人，我们应该对历史的糟粕进行批判。
例如，王国维做清朝的遗老，不是一个汉奸问题。但是，绝对是一个封建郡主专制政治的信仰者，是需要批判的。与王国维同时代的鲁迅，胡适，孙中山，包括袁世凯，哪一个不是清朝的臣民?
有人说袁世凯是“降臣”像吗？现代政治中的政府更迭，属于正常的首脑更迭。
但是，中国古代有一个“不二臣”的政治标准。
但是，清朝人包括满族人，他们都融入到中华民国了，因为，这是国家制度的革新，不是从一个国家变成另一个国家。
那么，我们回到赵孟頫和王铎，我们最好还是考察一下他们在自己的时代做了什么，这才是衡量他们是不是政治上值得尊敬还是批判的基础。
赵孟頫的一生，对国家对人民基本都是做了很多好事的文化巨人，所以，历史上说他仕元是投降，他的书法是柔媚没有骨气，这个是与赵孟頫艺术和为人一点关系也没有的事情。
至于王铎，虽无大功也没有什么大过。如果他没有进入清朝就死了，估计也不会有人拿他在清朝为官说事儿。
赵孟頫、王铎的为人我们是清楚的，那么，对他们的艺术评论，就不要以清朝人和元代人，明代人的眼光去看待他们。我们还是按照优秀人物的艺术去看待他们吧。
毕竟他们与蔡京秦桧的问题不是一回事。因为，蔡京秦桧尽管不是“异族”也不是降臣，但是，他们绝对有人品问题，也有政治问题。
其他网友回答：他们都是降臣不假，但他们在前朝是皇上？不是，是能臣？也不是，不过只是徒有所谓的身份和小吏而已，既左右不了政权，又不能回天，所以是降臣也是降民，不可能为此而死，赵公降元以后，以汉文化为工具，大力汉化大元，不论是书法，绘画，元曲，无一不精，能洁身自好，这就是贡献，为了避开元人思宋嫌疑，所以书法上以魏晋为根而大力发展书法艺术，让汉文化训服元人，这不也是大智慧吗？而以气节说事来打击他，不过就是找的借口而已…
赵公给后人留下的艺术方面的东西，是一种无法用金钱来衡量的…
而王铎的情况和赵公也极其相似，面对大清的铁蹄，降不降啥用也没有，如果他真的死了，还会有王铎吗？倒不如做点力所能及的事去改变大清，有何不可？
倒是颜真卿，书法伟大，死的憋屈，气节可赞，但也不能求人人都和他一样，作为后人，我觉得不用太在意这些前人的东西，我们应该学其优点足亦，而那种字如其人的伟大理论也不全靠谱，更不应该用什么来掩盖另一个什么，我觉得没必要吧，真的赵公王公死了历史能改变吗？
其他网友回答：谢谢友情邀约，参与问答。
赵孟頫与王铎，不同朝代，社会遭遇，身世经历有类似之处。都是前朝人物事后朝，又都是以书法而名世。他们自己有没有這种心理纠结，不得而知。在他们的同时代，有多大程度的朝野品鉴社会舆论，责其不忠二臣，叛主降敌，现在也不好总结统计。总之，时也命也，赶上了，改朝换代，而且是外族入侵，他二人想洗白自已的政治污渍，是绝不可能，但是以在下之见，对叛臣降将的定论评价，应看其在历史改朝换代的转捩点上，所处的位置，所起的作用。不论什么社会环境社会阶段，对奸恶之人，都适用一个律条:首恶必办，协从不问。大奸大恶，卖国求荣，引狼入室，都是位尊权重之人。秦桧丶汪精卫之类，那是引领时代潮流的头羊，实是拨乱朝纲的奸臣，领众叛国的降将。迎外敌，改国运，江山易主，是這少数人的作用力，大批失国的臣僚，无主的遗民，都得戴上叛逆的帽子，定为二心事敌的不忠之人吗？這实际是一种很荒谬的观点理论。
其实，赵孟頫王铎那样的身份地位有必要以死殉国以示忠烈吗？大家都已进入了新的社会时期，朝廷征召，有能力而不出来做事，于家于国于民有意义吗？我们起码经历了近百年的新文化运动，大批特批过愚忠愚孝丶烈女守节，怎么还在纠结赵孟頫王铎之流的遗臣事新朝的忠二问题？起码他们這类，並不是在战乱丶异族入侵未定鼎之际，主动投敌叛国的。如果用封建王朝时的正统观点说话，大家都彼此，不光赵丶王有這个毛病，所有遗民都不能洗白。
其实，到现在还以此圬病两位历史名人，那说明一是他二位的冤不得伸，二是我们的糊涂无聊。我再追问一句，他二人除了出仕敌朝外，还有没有可圈可点的政治恶行？
我最后宣判:赵孟頫丶王铎二人，叛降变节之罪不成立，除了个人对社会形势改变的无奈，並无主观的犯罪动机，亦无于民于国的恶品恶行。王铎与钱谦益共守江宁，福王已逃跑，明朝已亡，大军压境，大局已定，顽抗至死，固然能成就其个人名节，但屠城之残，是何代价？
他二人的书法品成就都是影响其当世和后代的一流水准，也不存在以书品掩人品的问题。从品味书法能看出事敌的媚骨，也纯属无稽之谈。
首先，书法不是“艺术”，不是现在有些书法家口中的那种“艺术”，书法是写字。
其次，王铎和赵孟頫不可相提并论，王铎与赵孟頫相比差太远了。
最后，元清两朝也是华夏大地中的王朝，王铎和赵孟頫的气节评价，现在是有区别的。从区别可以看出，气节都是文人嫉妒的话语。
我是一人。这个问题，信息量非常的大，不要因人废字。为什么情绪比较大，因为很多人用根据王铎的字，创造“书法艺术”。这是在侮辱王铎和书法。
书法不是有些书法家口中的“艺术”为什么要特别指出呢，因为提问的人提到王铎。书法不是现在有些书法家嘴里的“艺术”。
看到赵孟頫和赵孟頫的字，说这是“艺术”的不多。
赵孟頫的字，难道不具有艺术性吗？看得让人舒适。
那么为什么王铎的字，有些书法家一看到就说这是“艺术”，“线条的艺术”。
书法是“线条的艺术”，随着王铎的名声越来越响，书法也开始慢慢的有“表演性质”。王铎控笔和用笔确实很强，但是有些人学着“墨法”。
书法中的“墨法”盛行，让有些书法家创作“书法艺术”，可以完全不会写字。
而且王铎近些年越来越火，是和日本人有关系。
“后王胜先王”是日本人说的，王铎不能和赵孟頫相比。赵孟頫，元代冠冕。这个称号说的是画坛冠冕，画坛老大。
而我们现在很多人只把赵孟頫当书法家。元代的画坛老大都省去了，很多人更在意赵孟頫的字，那是不是说赵孟頫的字是真的太厉害了。
很多人追捧王铎，因为“后王胜先王”。
这句话和“崖山之后无中华”，都是日本人传过来的。
当然上面两个是不好的，日本人有自私想法的。日本也传来好的话。
“我们的征途是星辰大海”这句话也是日本传来的。
在日本有些派别，特别推崇王铎，这些派别普遍，把书法日本化，日本审美话。
上图就是日本书展的一幅作品。
日本叫“书道”，中日文化的差异，有些日本人喜欢王铎是有道理的。但是我们中国文化比较系统，中庸和中和极大的影响了我们生活的方方面面。
中日文化的审美取向是不一样，现在很多中国人，从日本书道取法，回到我们中国搞所谓的创作。
最近日本却也越来越重视，我们中国传统书法。不是仅仅喜欢王铎这样的书法，而且在日本王羲之和颜真卿的地位那是极高的。
日本人喜欢打破传统经典，尤其是中国的传统经典也不是一天两天的事情。
不要再把王铎和赵孟頫放在一起。
也不要相信，后王胜先王，崖山之后无中华。等等有些日本人有一定目的和动机的话。
文人的气节，还真是不高。文人的气节，历史中还真的都不是很高。
著名的柳如是和刘益谦的段子。
当清军兵临城下，妻子柳如是劝钱谦益与自己一起投水殉国，结果，钱以手探水，犹豫良久，最后说：“水冷，奈何？”柳如是“奋身欲沉池水中”，却被钱谦益拉住（参考《牧斋遗事》）。刘益谦投水，嫌水太凉，不跳水。也成了一段传说。
秦淮八绝柳如是看上如此一个文人，柳如是是怎样的人，用女子讽刺刘益谦的气节，也真是文人之间的日常讽刺的经典案例。
柳如是在古代女人中是很有才华的，上图《柳如是》电影。
水太凉，太经典太好记了。仿佛在一旁看到一样，文人要讽刺你，那是真的倒霉。
不要把文人想得非常高尚，非要有特别特别高的道德标准。
你是赵孟頫，是王铎，甚至是刘益谦，你可能做得比他们还要“软”，还要没有气节。再说，文人活得舒服闹的作死的有，活得不舒服还能坚持不享受荣华的真的少。
一人有感书法史也是历史，也是“任人打扮的小姑娘”，真的不要相信文人们的气节普遍很高。
明代诗人曹学佺的话：仗义每从屠狗辈，负心多是读书人。有一定道理，文人脑子比较活想得多，气节不会比其他人高的。
不要用气节的问题，要求古人。如果你我是赵孟頫就会断然拒绝慷慨赴死了吗？
我们现在还有很多人，非常需要其他国家的认同。
日本人说的很多话，到了中国反而成了很有影响力的话，本末倒置。我们有些中国人，不要再把日本传过来的话，当成经典了。
以我仅有的知识，尽可能地客观求真。欢迎大家一起讨论，一起进步。
我是一人，喜欢书画和艺术相关，关注我
其他网友回答：在张养浩的《山坡羊.潼关怀古》中有一句：兴，百姓苦；亡，百姓苦。
在封建社会，朝代的更替只是统治者的更替，但不管城头如何更换大王旗，中国仍然是中国，并非外族入侵，与日本人的侵略有本质区别。
所以说，在朝代更替时代，死守愚忠思想，不从时代前进的角度去思考，其实是不可取的。
看起来赵孟煩、王铎是降臣，可是从历史长河来看，他们恰恰是顺时代而为的，他们的才华是为了社会的进步而服务的。
而当另一个国家要入侵时，那无论如何才是不能当亡国奴的，这是两个概念。
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其他网友回答：赵孟頫和王铎都是划时代的书法大家，对书法的贡献是巨大的，不可泯灭的。
赵孟頫作为楷书四大家之一，有无数人把赵体作为书法入门范本，从中吸取营养，获益。作为一个文人他无法左右历史的风云变幻，也是可以理解，虽然赵孟頫是宋王室宗亲，受忽必烈赏识，却在元朝做官，为人诟病，有丧气节。书法与为人并不适宜相提并论，
王铎书法，开拓新书风，大幅行草巨作雄伟奇崛，气势绵延，虽是别具一格。书法入古而不拘泥于古，倡导书不入古，便落野俗，用笔凌空取势，结字欹侧，章法摇曳生姿，尽得米芾三昩。明未降清，以二臣为人所不耻，虽有失气节，也难掩其在书法领域取得的成绩，为人们争相效仿学习。
艺术的成功，人格的高下，并不正相关，也不能划等号，就好像不同单位的重量与长度，可以比较换算么?取其精华，去其糟粕可也。
本人也是书法爱好者，下附临书，敬请指正，谢谢!
不能！贱人就是贱人，不可能凭借长得漂亮或者有钱赢得尊重。
傅山早年，非常看不起赵孟頫，顺便鄙视他的一切。认为他的人品和书画都是低质量的俗物。
到了晚年，傅山通过自己的艺术探索，比较理解了赵孟頫的艺术方面的成就。但仍然用非常鄙视的口吻称呼赵孟頫和他的妻子管道升：赵厮，管婢。
在傅山的心里，一个丧失气节的人是无论如何赢得不了尊重的！
其他网友回答：我认为评价一位书家的书法成就，要就事论事，不能因为他在某些方面有被人“诟病”的地方，就否定他的书法成就。
另外，我们要站在历史的角度看问题，评论一位古人也要考虑当时的社会大背景。就拿赵孟頫来说，在南宋末年，他做了一个七品小吏，也属于社会底层的小人物。
元朝灭宋后，赵孟頫到南方避难，在元朝廷一再催促下，才入朝为官，抑郁不得志，在书法和佛法中求得解脱。试想一下，如果让赵孟頫决意守气节，就是不去为官，让朝廷杀了他，才认可他吗？非得让他做第二个“颜真卿”才好吗？
与朋友们共同探讨。
其他网友回答：降臣？难道皇帝三次请他他都要不去，非要为此赔了性命才行？拍胸口问问，如果是我们自己，我们自己能做到去死吗？还有知道老赵做官期间为汉族做了多少好事吗？
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