假设一个工厂生产完全自动化,没有任何一个工人,那么它的剩余价值怎么产生?

01-30发布在栏目【经验】 已阅0

这个问题说透了,就会发现,人类已进化到了必须解决两个天大难题的阶段。

劳动创造剩余价值。完全实现了生产自动化的工厂,工人的劳动完全被机器和电力取代了,这意味着原来由工人劳动创造的剩余价值,变成了由机器和电力劳动创造剩余价值。

从石器时代以来,人类一直在追求生产技术进步,追求通过改善生产工具,来既减轻人类的体力劳动,又创造更多的剩余价值。时至今日,人类已能够通过生产自动化,完全代替人类的体力劳动,而且自动化创造的剩余价值,比人类体力劳动创造的剩余价值还多得多。人类进化是不是到了最高境界?是不是到了最后阶段?

不是。

因为生产自动化后,反而给人类带来了两个天大的难题。

先说第一个天大难题。

自动化的生产是用资本与科技换来的。资本与科技的拥有者是工厂主,这意味着资本与科技创造的剩余价值,完全由工厂主所得。

但是,工厂主只有把所有的产品都卖了,才能产生剩余价值。这些产品只有人才能消费,因此只能卖给人才能换回剩余价值。但人的劳动却全被机器和电力取代了,人都失业了,没有收入了,哪来的钱购买这些产品?

就像阿里巴巴雄心勃勃要用网购取代所有的实体点一样,果真如此,大小商场商铺商店都关门了,不但商贸从业者都失业了,而且这些商场商铺商店也由黄金价变成了垃圾价,房主都由富返贫了。当房主和商贸从业者都没钱后,网购者必然越来越少,网购业还能久存吗?

问题岀在哪里?

岀在资本与科技创造的剩余价值,在资本主义制度下,只能由极少数资本拥有者所得。结果,资本家们越通过资本与科技提高自动化,人的劳动越被自动化取代,资本主义国家贫富分化越严重,穷人越来越必须享受政府的高福利,否则购买力必然大幅下降,导致资本家所得的剩余价值也必然大幅下降,资本主义危机则不断加深。

所以,自动化带给人类社会的第一个天大难题,就是必须解决自动化创造的剩余价值的公平分配问题。而只有公有制逐步取代私有制,才能最终解决这个天大难题。

再说第二个天大难题。

机器是地下不可再生资源制造的,电力则来源于地下不可再生能源。

这意味着自动化程度越高越普及,76亿人的体力劳动越更多地被自动化取代,地下不可再生资源消耗越多,枯竭越快,人类往天上排放的废气也越多,气候变化也越快,人类危机也不断加深。

所以,很多关心人类危机的人,十分痛恨资本与科技。认为正是资本与科技在不可逆转地推动自动化,从而也导致人类危机不可逆转。

事实上,自动化没有错,错的是人类一边过度繁衍,一边过度追求自动化,竟然一度梦想将70多亿人的体力劳动全由自动化取代!

这就是一度成为资本主义世界最高理想的“世界美国化”,但这一最高理想很快连美国人自已都否定了。因为按美国的自动化水平和高消费水平,一个美国化的世界,需要4个地球才能养活!

所以,人类面临两个选择:要么把总人口降下来,要么停止进一步提高自动化。否则,人类不是面临气候恶变的严厉惩罚,就是面临地下不可再生资源枯竭后,不得不倒退到农耕文明的完全体力劳动时代。

这就是自动化给人类带来的第二个天大难题。

人类只有进入了世界大同社会,真正践行了人类命运共同体理念,才能主动控制人口增长,实现天人合一,化解第二个天大难题。

可喜的是,人类目前正在朝解决上述两个天大难题的方向进化。

其他网友回答:

首先要了解工厂生产产品的自动化是什么概念。

任何工厂生产产品自动化都需要人来维护机械设备,任何自动化生产都需要人操纵电脑或者机器。

生产出来的产品不会一定变成价值。

生产出来的产品怎样走入市场,需要人来拓展市场。

生产出来的产品只是工厂的产值,不是实际价值。

把生产出来的产品卖出去,才会有剩余价值。

这个过程,需要人来执行。

也就是说,任何自动化生产都需要人力成本。

只不过是实际接触、操纵机器的人力很少,成本降低很多而已。

而其他工厂的各项费用支出不变,只不过是节省了人力成本而已。

所以,剩余价值的产生,只是生产过程用很少的人,而节约了生产成本的一部分。

剩余价值会高一些而已。

完全自动化的生产,只是降低了人工成本,其他构成产品的成本没有变化。

照样产生剩余价值,只不过是剩余价值更高而已。

其他网友回答:

工厂生产兑全自动代,

磁电能取代旧动力学!

取代人力劳动社会史,

无耗能无污染无消费!

自然消失市场经济利,

走向共产主义共同体!

金钱是国家印刷发行,

属于发行结算定值式。

其实没有实际财富值,

实际财富是物质商品。

物质商品具有利用值,

无人利用既失实用值。

物质商品生产自动化,

只有小数精英操控性。

广大国民坐享福利时,

企业主产品国家购买。

走向南街村管理模式,

结束金钱至上罪恶史!

意识形态升华人品高,

爱党爱国奉献人生观!

物尽其用人尽才光彩,

和谐安宁幸福共同体!

消除自然破坏争夺利,

消除战争自然灾难史!

其他网友回答:

没有人设备如何保养维护?能源动力从哪来?生产的产品谁来消费?资本投资又何来利润?

你的问题不成立。

其他网友回答:

除去成本,都是剩余价值。但基本不可能没有人的参与,任何东西离开人的参与就一文不值。

其他网友回答:

剩余价值的理论本身就是错的。这种理论全世界没什么人相信。

任何一种商品卖多少钱和工人的付出没有关系。工人的付出很多也不一定能卖得出去。工人的付出不多也不一定就不能卖高价。

商品的销售核心只有一个,就是消费者是不是认可。消费者认可就好卖,消费者不认可就卖不动。

当某种商品供过于求的时候,工人的付出再多,这种商品也不好卖。商品卖不出去,对卖方来说打击特别大。但是,也毫无办法。商品卖不出去哪里来的剩余价值呀?连价值都没有。

经济问题是非常复杂的。不是几句话就能说明白的。

其他网友回答:

一个工厂全自动化无所谓,如果社会所有工厂全都自动化,统治者就是自寻死路。

一个工厂是不可能完全实现自动化的,也不可能没有一个工人,剩余价值并没有因为自动化而消失,只不过在未来对于工人的定义会有一个颠覆性的认知,那就是工人不仅仅是会自己动手劳动才能生产产品的人,包括技术工,技术人员以及维护机械自动化的技能人士,未来也都是基层工人的范畴。

很多人不要过度迷信机器代工和机器的完全自动化,因为这一时代永远不可能到来,机器代工也永远不可能到来,之所以人为不断鼓吹,是一些企业为了能够增大剩余价值和剩余资本而进一步压榨工人空间的一种幻想而已。

经济发展是一个循环,有产出必须有消费,否则只有产出,而且是大量的产出,而消费持续萎靡不振,就像当下这样,经济就会出现问题,除非你不断往经济体系内部注水,但是这会带来更严重的未来危机,除非这个社会不想活了,否则必须要出现根本性的改变,断尾求生。

说得再直白一点,那就是机器可以代替人工机器的生产效率,甚至可以是人工的10倍百倍,但问题在于机器没有消费能力,生产出来的东西卖给谁?如果工人都失业了,那么工人对于自己的生活是有要求的,除了要养活自己之外,还要有自己的家庭,日常消费。

这些消费都是工人通过工作获取的生产所得,当工人的失业了,表面上企业可以用一台机器代替100个人工生产出足够量的产品,但是没有人有钱能够买得起这些产品,即便工厂降价促销,销量也如此。这个社会高兴了吗?资本家高兴了吗?

不要总鼓吹着机器代工,不要总鼓吹机器比人工更好,更有益处,这当然了,对于个体资本家而言,这却是可以使企业在与同行的竞争当中获得更高的利润空间,但是一旦某一个企业出现了这种情况,所有的企业都会跟风,国家还要不要了?经济还是否能够存在?答案是肯定的。

曾经美国1929年的那一次经济大萧条,不就是因为生产过剩和人工大量剩余而导致的生产物资遍地,但是没有人消费得起,绝大部分人失业吗?当时就是因为机器的出现以及人工的过渡剩余而导致的世界性供需不平衡,进而爆发了第二次世界大战,在当时好歹这种现象是全球性的,大不了大家一起烂,但是当下呢?

似乎只有国内在这一方面的无知程度最明显,不断地宣传机器的优势,不断地用机器和智能去代替人工。嗯,不错,在前期起步比较晚,规模也比较小,能够被替代的人也都是一些低端人口,对于很多人看来这就是社会发展的必然道路和必然趋势,这些人必须学习一门新的技术,才能够继续生活。

在1919年,外国人也是这么想的,但是十年之后的1929年,所有人都不冤枉也都活该,你以为机器代工轮不到你的身上,机器再加上智能化以及高端社会生态系统,足以代替世界上99%的人口,如果成为现实,那么在国内就只有1400万人不会被替代,想一想是否是1400万人当中的一个,又有什么资格,不断鼓吹低端人口的清除计划,宣传机器的伟大。

其他网友回答:

假设一个工厂生产完全自动化,没有任何一个工人,那么它的剩余价值怎么产生?

谢谢邀请!

说几句:

劳动创造价值!生产要素创造价值!一、杞人忧天+理解片面(一)剩余价值理论是马克思政治经济学的中心,是马克思最伟大的两个发现之一一。

可用于解释、解决经济问题,并且还可以解释、解决人生和社会等一系列问题。没必要简单否定。

(二)价值和剩余价值,是由社会平均劳动决定的,不是个别劳动。

即便一个工厂生产完全自动化,没有任何一个工人,并不影响剩余价值产生。

(三)所有工厂完全自动化,机器人取代人类?

担心的太早了!目前,科技这么发达,都还允许、鼓励摆地摊哟!

人类能够成为地球上最强大的物种,和其他生物之间最重要的区别,就是人类能够使用各种工具,其他生物却不能。人类诞生至今掌控了许多高科技技术,都是人类文明发展进步的“工具”,其中也包括了我们非常熟悉的一项发明,那就是机器人。

机器人出现后,往往可以非常轻松地,就完成人类难以做到的事情,而且从各方面的能力来看,似乎也都比人类更加优秀。尤其是许多的高级智能机器人,拥有非常强大的学习能力,能够“高级自律”,独立完成各种复杂的工作。

而随着人工智能的出现,“人工智能危机”的声音同样响起,霍金、马斯克、比尔盖茨都曾提醒要“警惕”人工智能,在未来人工智能很可能会威胁到人类的生存。

但是人工智能真的会“崛起”,让智能机器人取代人类,成为地球上的主宰吗?我们并不能否认这种可能的存在。但是起码在可见的未来,这种可能性还是无限接近0的——因为以人类目前的科技水平还非常有限,根本还制造不出那么高级的机器人,自然也威胁不到人类。所以是我们担心得“太早了”。

我们现在能够看到的各种“仿生机器人”,外貌和人类极其相似,还能和人类进行对话交流,但本质上这些表现还是基于大数据的分析处理,以及对于外界环境的刺激做出的反馈。尽管高级智能机器人拥有学习能力,但都是在人类可控的范围之内的,距离人类能够独立思考的程度,还有很大的差距。

二、与时俱进、未雨绸缪

在新的历史条件下,要深化对劳动和劳动价值理论的认识:实行按劳分配为主体、多种分配方式并存的制度,把按劳分配与按生产要素分配结合起来。鼓励资本、技术等生产要素参与收益分配。随着生产力的发展,科学技术工作和经营管理作为劳动的重要形式,在社会生产中起着越来越重要的作用。

“劳动”作为一个范畴,在马克思主义政治经济学中具有极其重要的地位。马克思将其考察和研究的重点放在物质生产部门,曾经从不同的层次和角度,依据不同的标准,对“劳动”范畴进行了一系列的区分,如具体劳动与抽象劳动、活劳动与物化劳动、简单劳动与复杂劳动、必要劳动与剩余劳动、生产劳动与非生产劳动等等。马克思的劳动价值理论以及工资理论、分配理论等,正是建立在上述一系列劳动范畴基础之上的。

按照传统劳动价值论的观点,只有物质生产领域的活劳动,才是生产劳动,才是创造价值的唯一源泉,而绝大部分非物质生产领域的劳动属于非生产劳动,是不创造价值的。马克思的劳动和劳动价值论,是揭示资本主义本质,指导无产阶级革命的理论基础和思想武器。

从马克思创立劳动价值论到现在,一百多年来,世界的面貌发生了巨大变化,经济生活出现了许多新情况、新特点。那么,对于劳动和劳动价值论来说出现了哪些有影响的新情况呢?

当前,席卷全球的技术创新和知识经济浪潮正在蓬勃展开,经济发展中出现了许多与十九世纪中叶完全不同的新情况、新特点。

第一,社会产品中的活劳动含量日益减少。

由于迅速发展的高新技术在生产中的应用,单位产品,无论是物质产品还是非物质产品,其中所包含的活劳动已经大大减少。于是,同样多的活劳动,在今天可以创造出比过去多几倍、几十倍、几百倍甚至更多的产品。值得注意的是,这里起关键作用的并不是这种活劳动本身,而是创造发明先进技术的科技工作者的劳动。同时,在市场经济条件下,率先采用先进技术的企业,由于其劳动生产力特别高,可以用同样多的活劳动时间,创造出比同种社会平均劳动更多的商品和价值。随着这种现象越来越普遍,科技工作者与企业家的创新劳动在发展生产和价值创造中的作用越来越突出了。今后,这一趋势还会进一步增强。

第二,社会生产要素的内容大大增加了。

技术进步和经济发展的结果,使得不同生产要素在生产中的重要程度发生了极大的改变,过去被认为微不足道的要素,现在正在成为独立的生产要素并日益发挥重要的、不可替代的作用。例如,过去人们只笼统地将劳动、资本、土地看作生产的三要素,而现在,知识、技术、企业家才能、信息等要素在生产经营中的重要性与日俱增,越来越成为不可或缺、不可忽视的重要经济资源。当代的商品生产和经济发展已经大大超越了传统的三要素的范围。

第三,原来意义上的非物质生产部门在加速发展。

现代市场经济发展的结果,必然导致产业结构的升级换代,产业结构有日益高度化的趋势。这一规律使得传统产业结构发生了巨大变化,一百多年前马克思所着重分析的物质生产部门的劳动,在当代社会总劳动中所占的比重不断下降。而科技产业、信息咨询业、金融保险业以及为生产和生活服务的众多非物质生产部门在国民经济中所占的比重日益提高。在西方发达国家,第三产业的劳动已占总劳动的60%—70%。在当代经济科学研究中,第三产业的劳动被公认是生产劳动,不仅创造价值,而且能够比第一产业(农业部门)和第二产业(加工工业部门)创造更多的价值。同时,第三产业的发展还直接或间接地促进了第一、二产业的发展。

综上,答案应该清楚了。


其他网友回答:

一个工厂完全自动化,不需要人类介入自动生产出产品,这个工厂就不再是一般意义的工厂,而是自然界的一部分,就像森林、草原、海洋一样,虽然没有人类参与,但是也能自动“生产”出对人具有使用价值的产品,比如氧气、蛋白质、水、盐、适宜的温度等等

剩余价值理论是基于资本主义剥削生产方式的政治经济学模型,没有被剥削的劳动者,自然也就没有对劳动者的剥削,没有对劳动者的剥削就没有剩余价值。

其他网友回答:

没有一个工人的工厂至今没有,今后也将没有,并且绝对的没有。自动化是不是人设计出来的,制造出来的,安装调试出来的?运转过程中会不会出现故障,需不需要维修保养等等,因此,没有离开了人掌控的完全的、绝对的自动化。你这个假设不成立,就与造永动机一样是梦想。

标签: 剩余价值 自动化 假设 工厂