上古时期的事是真的吗?

01-30发布在栏目【经验】 已阅0

半真半假吧!

如果我们把神话仅仅当作神话来看我觉得是不科学的。

是基于历史的虚拟化创造。

其实对神话研究越深,越觉得神话可能是刻在我们基因里的传承。

比如为啥全世界范围都有大范围内洪水的记载?

比如神秘的玛雅文明,庞大的计数单位和超时空限制的天文认知体系。

比如各民族创世神话有离奇的相似。

举个简单的列子,我们自称炎黄子孙,炎黄大战大家小学历史课本都学过吧!

在我们认知体系里,我们比较认可也能理解的可能就是上古两个部族之间的纷争。

这是作为历史的部分。

但是作为神话部分,作为神的黄帝几乎无所不能,并且还有四张脸。

关于“黄帝四面”的记载有三:《太平御览 卷七九.尸子》和1997年长沙马王堆汉墓出土战国帛书《十六经.立命篇》,以及《吕氏春秋》:“故皇帝立(位)四面。” 

虽然书籍言之凿凿的记录,但是我们的整个世界观和认知体系没法让我们理解这样的神存在,难不成黄帝是四体连体婴儿的集合体吗?

这显然太丢神的逼格。

按照孔老夫子的说法是,黄帝派出所亲信管理四方。孔夫子,大家都知道他是一个不信鬼神信自己的大神,他虽然不信神,但是最后自己也是被封神了的! 

书籍不可信,怀有理想的孔老夫子更不可信。

那么作为肉体凡胎的我们只能力所能及的用我们所学知识来解释,比如上古两个普通部落的战争,在一代代流传下来,或许因为时局需要,就很可能被一点点妖魔化以及神话。

每个想要站在巅峰位置的人都是需要一尊大神作靠山的。

因为相比力量有限的人,神作为榜样的力量太强了。

神寄托了我们太多的美好,与其受尽煎熬备尝艰辛的做一世人。

还不如洒洒脱脱做一尊神,高高在上,无所不能,俯瞰众生。

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首先,我认为史书上记载的事情绝大部分确实发生过,但当时的真实情况与史书记载的是否完全一致就难说了。

第二,关于上古时期的传说,我认为也不能说完全是臆想。中国的传统文化和科学是非常玄妙的,其提出的天人合一的宇宙全息论,与佛教思想不谋而合。这不是一个巧合,而是古代人类对宇宙认知的统一。虽然现代科学还无法完全验证传统文化的诸多认知结果,但这不能证明古人都是在忽悠人。或许也是因为古今的表述方式差异较大,从而造成了传统文化神秘莫测的印象罢。

虽然我们无法亲眼目睹历史的真实面貌,我们所知道的历史,也许是真实发生过的事件,也许只是根据需要编造的故事。但是,无论是事实还是故事,我觉得,它都传递和传承了一种信息。这信息中包含了善恶,包含了对错,包含了荣辱,包含了兴衰……

我们需要做的,是从这传承信息中,总结经验教训,来指导我们未来的方向。正所谓以史为鉴。

我想,这才是历史的真正意义。

其他网友回答:

怎么说呢,那么久远的事情,如何去追寻真真假假,而关键问题是,我们连当下都没活明白,对上古之事又做何定论?很多人这时候又在说,老麦啊,你不是在头条嘚啵的挺欢实吗,对上古什么共工怒触不周山、黄帝战蚩尤啊、四大僵尸王啊什么的说的挺有鼻子有眼吗?哎,咋说呢,都说了大家就当故事听啊,原本也是故事。

那么,别瞎扯了,你就说上古时期的时期是真实的吗?说实话,老麦也说不清真假,但是有一点,假的真不了,真的假不了。上万年的事情,我们可做的,或者只要,敬。子曰:尽人事,敬鬼神!

那么,什么是鬼神?上古之事,基于当前的人类而言,就是鬼神。开天地的盘古、泥巴造人的女娲、尝百草的神农、战蚩尤的黄帝、撞不周山的共工、舞干戚的刑天……甚至连耕山的舜帝、治水的大禹,这些哪一个不是具备现在我们所说的鬼神之力。如果严格来说,老麦倒觉得,上古时期本身就是神鬼时期,而中古时期则是人神混居的时期,到了近古直至现在,神仙离开人间,不再参与人世间的恩恩怨怨,才行隐匿起来,只留下他们的传说。

其实,老麦也更愿意相信,地球上其实早就存在着高度发达的科技与文明,第一批甚至前几十批的人类已经熟练掌握了这个文明,就此隐遁,独留当前的人类在持续摸索前行,而就当前的人类文明发展,或者在几万年甚至几十上百万年以后也会掌握这项文明,从而追寻先祖而去。独留一个空白的文明,待得新的物种重新生长、崛起。你想过一个事情没有,如果哪一天人类掌握了高度科技,一夜之间远离地球,去往更高级的星球或是隐匿于另一个空间。很多年以后,狗狗主导了新的世界,是不是在狗狗的世界,会流传着关于人的神迹传说。

也就是说,上古也好,远古也好,只是一种轮回,再轮回。生命的终极到底是什么?没人说的清,就像是你刚征服了一座山,却发现远处还有更高的山,生命也正是在这征服欲不断征服中,一直向前……


说明:本文原创老麦,图片来源于网络,首发今日头条,如需转载请联系老麦。敬请关注:老麦说说,与老麦一起去探寻那些未知的人和事。

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很多人把上古的神话故事当作了古人无聊编的故事来看,全然不相信,以为太过于虚幻,就当做是假的,但是我可以肯定的告诉大家,上古的神话故事,真中有假,假中有真,虽然很多事过于夸大,但每个故事的背后一定有着它们的来源。

就说古代的龙吧,经过科学家们的考察发现,其实古代龙的原型就是扬子鳄,只不过后来随着人们的大肆捕猎,把附近扬子鳄都吃光了,这才导致人们一直以为龙是虚构出来的,而黄帝时期的豢龙氏就是专门养杨子鳄的。

还有山海经中的很多生物,我们都觉得全是人们凭空想象出来的,但是最近通过史学家们的考证,发现山海经中起码有好几种生物是生活在美洲大陆上的,而中国却未发现任何的痕迹,这能说明什么?

说明中国人曾经去过美洲吗?我觉得并不是,最大的可能是在上古时期,中国确确实实出现过山海经中记载的很多奇形怪兽,但是由于人们贪恋美食之欲,把这些上古的神奇动物变成了一道道的美食,吃进了肚子,这才导致我们把很多在现实中找不到的山海经生物当做了传说。

至于上古时期各种层出不穷的神我觉得有两种解释,第一种是上古时期存在着远古文明,他们掌握着我们祖先所无法理解的科技,所以被我们的祖先奉为了神明,他们所居住的高科技居所被我们称为了天庭,后来他们因为某些原因,隐藏进了另一个平行的空间,暗中观察着我们,所以就变成了神话传说中的不周山断,天人两隔的故事。

第二种说法是外星人说,我们观察上古时期的壁画时,总会看到各类飞机、外星人、飞碟的壁画,如果我们把这些图像和我们的神话传说结合起来,或许可以说的过去。

在上古时期外星人降落地球,同样因为这他们高科技的科技工具,他们被上古的先民们当作了神明供奉,他们在和先民们接触过一段时间之后,离开了地球,就变成了传说中的不周山断、天人两隔。

所以在我看来,上古时期的事情半真半假,起码有一半是真的,但是经过多年人们口耳相传,经过各类的艺术加工,变成了我们夸张的神话,因为那时候的人们没有科学常识,所以把超出他们想象的东西用神灵显迹来解释,这是完全可以理解的,因为我们现代人的谈话,只要流传超过了三个人事情的内容必定会变味,更何况这么多年来、这么多人的流传了。

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这里实在不晓得题主提到的“上古”是哪个时期,我来试着回答一下吧。

近些年以来,“历史-神话”的呼声逐渐压过了早先“神话-历史”的认识。近代以来,西方学者坚持《圣经》乃伪史,西方神话所谓的古代历史皆为虚妄,因此产生了“神话历史化”的观点。这种学术方法后来传入中国,使得三皇五帝等早期历史也成为“神话历史化”的产物,即原本是神话传说,后来却被当作了真实历史。但是,上个世纪发掘的大量文明遗迹,如三星堆(古蜀)、红山文化、龙山文化、良渚文明等的出土和再认识,让国人意识到通过考古学,或可发现中国古代乃“历史神话化”的产物,而非过去所认为的“神话历史化”,这跟西方的《圣经》是完全不同的。

古代没有文字,从民俗学的角度来看,一般是通过口耳相传的语言来描述历史的。也正是在口耳相传的过程中,一些历史被赋予了神秘色彩,如:

1、绝地天通

这个记载分别出现于《尚书》和《国语》,我们以后者为例——楚王问周太史,绝地天通,是不是说民人能登上天?周太史跟他解释说这并非神话。

2、黄帝三百年和黄帝四面

两处解释都由孔子提出,与周太史一样,孔子针对神话传说作出了反驳,解释得比较合理。《黄帝四经》出土后,那个解释太离谱,争议很大。

总体来说,古代的记载很容易被误认为成神话,可能跟当时的文字和语言水平低下有关。

3、《山海经》的珥蛇

这个部落的人双耳都戴着蛇,同时还养蛇,看过《山海经》的人都知道后世配的图,耳朵上戴着的是真蛇。

在红山文化的考古发掘中,人们发现有蛇形的玉耳坠,于是,原本被当作神话看待的不羁之谈有了证据来佐证。上古人类缺乏文字,只能靠语言传播,后来文字逐渐出现以后,由于书写简洁,还不能用丰富的语句进行表达,便造成了后人的误读。


因此,古代的传说至少有一部分是历史神话化的结果,而不同于西方的神话历史化。

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知常容觉得上古时期肯定发生很多事情,而且古人肯定记载了,只是当时没有出现文字系统,所以在原貌保存方面就会出现一些问题。当这些口口相传的内容被后人慢慢加工成神话,使得这件事情的本来面貌就被遮盖。上古和古代以及现代一些理解系统存在明显差异的,甚至相反,使得一些真实记载的事情更是不能被理解,比如三星堆这件事,这个我等一下还会讲到。

我举几个简单的例子:

1、女娲补天

女娲补天中记载这么一句话:女娲炼五色石以补苍天,断鳌足以立四极,杀黑龙以济冀州,积芦灰以止淫水。

从这句话中我们可以分析出当时已经出现治炼技术,以及衣服等肯定出现,这应该不是茹毛饮血时代。因为从炼和补可以看出。

立四极可以看出房屋的构造理论已经出现,四柱作为主要支撑的营造学已经出现。

积芦灰以止淫水,这句话和大禹治水中的禹的父亲鲧的治水方式是一样的,都采用堵的方式。因为女娲补天和大禹治水都是在大洪水时代。

从这里可以看出大洪水时代先民治水的方式是用堵,而不是用疏通。大禹是创造性是使用了疏的方式。

不是女娲时代或者说鲧的时代没有想到疏,我猜测那个时代洪水水位还比较深,其次没有太多金属工具,因为疏通靠木棒是不够的,需要大量的金属工具开山,这样可以反推女娲补天时的治炼技术是初步发展而不是成熟期。

大禹时代应该是水位下降才可以勘探九州,定下治理方案,这些都可以推测出来的。

2、夸父追日

这篇课文相信所有人都学过,我记得我专门写过一篇文章讲述《夸父追日》。夸父不是无聊追太阳,他是一个科学家,他是研究太阳变化的轨迹,以找到北,确定方向。

北一旦找到之后,整个方向体系就可以建立了。如果连北都找不到,那显然是一片茫然。或许很多人对方向坐标没有多大印象,实际上这是底层设计,用现代的话来说就是基础建设。没有方向坐标,我们整个生活都会乱套了。我们形容什么样的人叫做找不到北?想想就知道这个价值了。

详细的你可以看我下面的内容,这个“南离北玄”就是“知常容”本人,只是在另一个地方写作换了一个名字。



3、精卫填海

精卫填海这个故事也是大家熟悉的。炎帝之少女女娃被溺水而亡,它想填海报复,就这么简单吗?当然不是了,这里面有很多的信息留着,只是那些信息与我们后世的知识系统不一致了,使得很多人只是简单将这个当作是一个传说来看。

曾经有一段时间三星堆考古很火,我就写了一篇关于三星堆考古的猜想,讲到精卫填海,发表在头条上,具体看《从三星堆想到精卫填海这个传说,这两者间有联系吗?》这里就不展开了。

结语

每一个流传千古的神话故事在我看来都是真实发生过的,只不过表达系统的不同使之出现了差异。我解读过挺多的神话传说,本来想再聊聊盘古开天的故事,不过我觉得可能篇幅过长,不展开。开天之后,清者上升为天,浊者下降为地。这句平淡无奇的话却是华夏所有文化的根基。

不过我经常看到有学者在考证盘古、大禹、女娲这样的人存不存在,有些人会从字型的角度去考虑,这本身路子就错了。因为用文字去表达是后人给加的,因为那时没有文字。从文字这个切口去考查上古之事,就好比从音译文字入手去考查外文历史的真实性一般有些令人啼笑。

最简单的例子就是黄帝和炎帝,黄帝和炎帝这两位圣人肯定存在,但这两个人当年未必就叫黄帝和炎帝。黄者土也,炎者火也,表达这两位圣人一位在中央,一位在南方。帝者是对这两位圣人德行的肯定。

感谢诸位的阅读,我是知常容,一个不知名的传统文化爱好者。

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我们常常觉得,关于上古的历史,是很久很久之前的古人记载的,所以一定非常可信,毕竟他们距离上古很近。

但其实简单算个数,就会发现和我们想得不一样。


关于盘古的记载,最早出自三国时期东吴太常卿徐整的《三五历纪》,距离我们差不多一千七百多年,按照饶宗颐先生的《盘古图考》,推到东汉末年,距离我们一千八百多年。而如果有盘古,距离三国时期,历史肯定远远大于一千八百年了。

具体的年代感,差不多应该是这样的——

三皇五帝的传说。“五帝之称,《荀子》始有;三皇之号,秦时乃见。”也都是后出。

假如有五帝,按照尾巴来说,肯定早于夏商周断代工程所给出的夏代开始,即约BC2070年,荀子生活于战国末期,距离五帝的时代也超过了一千八百年;而他距离我们的时代也就两千二百多年。

具体的年代感,差不多应该是这样的——

假如有三皇,距离秦帝国,怎么着肯定也有三千年以上的历史了,而秦帝国距离我们,才两千多年。

具体的年代感,差不多应该是这样的——

类比一下,他们记载三皇五帝神圣事,相当于我们回追东汉后期乃至更远的故事,本来时空相隔就很远了,况且越是上古,文字系统就越原始,传递下来的东西也就越原始。更不用说在这个复杂的传递过程中,还有很多有意、无意造假的人。

比如说,商纣王在《尚书》中,只有六件罪恶,到了东晋就七十件罪恶了。

《吕氏春秋》中有一句话很有意思,说:“夫传言不可以不察,数传而白为黑,黑为白。故狗似玃,玃似母猴,母猴似人,人与狗则远矣。此愚者之所以大过也。”

意思说,如果不加以审慎判断,一句话传几次就会讹变。狗长得像玃(一种大猴子),玃长得像母猴子,母猴子长得像人,但是人离狗的相貌差得就远了。

所有信息在时、空上拓展开,肯定会发生一定程度的讹变,这个讹变的程度,距离我们越远,肯定程度越厉害。

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俗话说,无风不起浪。既然有传说,想必就有一定的根据。不是随便就可以瞎编的。我想在这个世界上有许多世人未解的迷团。中国的文化博大精深,有许多奇人异士。谁也不能说得清楚。虽然现在科技发达,也不定就能解释清楚。事实还是不要过早下结论,相信会有一天,真相大白天下的时候。

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历史当然存在。就好像一个人的过去,不管是否能够完整的描述和表达/记载,客观上都存在于流逝的时空当中。

人类远古的历史当然也客观真实的存在。至于我们今天看到的“历史”,真的假的都有吧。

研究人类宏观历史,神话/传说是重要的工具之一。这是因为在人类文明的传播历史中,“口碑”曾经是最重要的途径和方法。文字出现之前,这几乎就是唯一的方法。

人之所以为人,重要的一点在于记忆,以及基于记忆的对个体或社会或种群过去的眷恋。这是一种情感表达,就好像中国人总掂记着自己的老祖宗~修族谱,拜祠堂,祭祖宗。

在文字出现之前,人类对“过去”的执着只能依赖口碑传承,而且很可能,这是某一个特定的家族或社会群体的道德/法律义务和权利。

客观和主观上,口碑传承年代久远之后,总会变形。这就是在人类所有文明当中,都能找到一些上古文明相似的影子,又都表现为“神话”的主要原因,比方说那场大洪水。

可以肯定的说,我们今天所熟知的上古文明都不会是空穴来风,人类以自己的方式“记载”了下来并代代相传。但人类并没有一种能够完整的复述历史的方法,因此,上古文明的甄别就变得非常困难。语言学,考古学,人类学/分子人类学,神话传说……所有的相关学科综合起来考察,也许能从中找到更多的真相。

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在中国,史学界对于“上古时期”的界定是有争议的。总的来讲有两种说法:第一种说法比较主流,认为中国历史按“远古时代,上古时代和近古时代”划分。夏之前属于远古时代,夏商周,春秋,战国属于上古时代,秦至清则为近古时代。

第二种说法比较符合西方的历史划分,是按照洪荒时代,上古时代,中古时代以及近古时代和近现代来划分,按照这个划分方式,中国的上古时代是公园476年前。

我想,你问的问题应该是“没有文字以前的”传说是否是真的?

中国,有文字记载的时代追溯,可以到西周末年,按照史记中的年表为公元前841年,所谓两千年文明说就是这个时间点为依据。

我们姑且吧这个时期以前的时期统称为“上古时期”。

上古时期的传说,能流传至今有两个文献和一部“小说”,两个文献一个是《尚书》,一个是《史记》。一部“小说”就是《山海经》。从目前出土文物考古的结果来看,印证度不是很理想。

应该说,我们祖先大致的脉络应该是可信的,三皇五帝到如今,但这恐怕只是一个脉络而已。如果纠结于三皇究竟是谁,五帝究竟是哪几位的话,会很迷茫,因为没有“佐证”。

中国上古的传说,应该是被美化润色过的,同时也掺杂了后人“美好而惊人”的想象力,应为很多传说都是“人神合一”。包括“女娲补天”,“后羿射日”,等等,但有些就更接近于真实像“神农尝百草”,有些可能就是后人为了现实的需要给予了“善良的修饰”,比如“尧舜禹禅让之美谈”以及“美德”。

无论怎样,考古学家,历史学家已经证明,中华民族五千年文化的脉络和内核是清晰的可信的。

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